Страница 2 из 176
-
- Регистрация:
- 06.02.09
- Сообщения:
-
349
- Благодарности:
- 166
id91762
Инженер
- Регистрация:
- 06.02.09
- Сообщения:
- 349
- Благодарности:
- 166
- Адрес:
- Днепропетровск
Решил выложить для всеобщего пользования Экселевский файл для расчета теплопотерь и подбора отопительных приборов. Файл сокращенный (убрал расчеты по соответствию конструкций нормам, сократил область расчета до 3-х этажей по 10 помещений на этаж и т.д.), тем не менее в заархивированном виде занимает более одного мегабайта.
Инструкция по его использованию и сам файл находятся здесь: https://lovial.narod.ru/statyi/teplo/TepLoViAl.html
Пока выкладываю «тестовую» версию, по мере поступления замечаний и предложений буду вносить изменения.
Вопросы можно задавать здесь, в крайнем случае по мэйлу lovial@narod.ru. -
- Регистрация:
- 21.01.09
- Сообщения:
-
267
- Благодарности:
- 48
Burilla
Живу здесь
- Регистрация:
- 21.01.09
- Сообщения:
- 267
- Благодарности:
- 48
- Адрес:
- Тамбов
Доброго!
Подскажите методику расчета потерь от обратного …
Мы знаем расход газа, знаем КПД котла, знаем температуру внутри и за окном, вопрос как расчитать теплопотери? -
- Регистрация:
- 27.10.07
- Сообщения:
-
840
- Благодарности:
- 140
kodokopatel
Живу здесь
- Регистрация:
- 27.10.07
- Сообщения:
- 840
- Благодарности:
- 140
- Адрес:
- Москва
Куб газа — 9-11 КВт.ч. (если магистральный, баллоный больше, но цифр под рукой нет).
Множите расход газа в кубах за определенный период времени на КПД котла и на теплотворную способность газа, пусть на 10 — вот примерный расход тепла.
Учтите, что обычно заметная часть энергии расходуется на горячее водоснабжение, как его просто учесть, не знаю. -
- Регистрация:
- 21.01.09
- Сообщения:
-
267
- Благодарности:
- 48
Burilla
Живу здесь
- Регистрация:
- 21.01.09
- Сообщения:
- 267
- Благодарности:
- 48
- Адрес:
- Тамбов
А куда температуру девать?
Ведь расход газа зависит от температуры, как внутри, так и снаружи? -
- Регистрация:
- 30.10.08
- Сообщения:
-
1.058
- Благодарности:
- 1.077
erikra
Живу здесь
- Регистрация:
- 30.10.08
- Сообщения:
- 1.058
- Благодарности:
- 1.077
- Адрес:
- Южно-Сахалинск
Никуда. Причем тут температура? Вы же хотели^
Вы сожгли определенное количество газа, произвели определенное количество тепла, которое благополучно потребил Ваш дом. Это и есть Ваши реальные теплопотери за определенный интервал времени. Или Вы хотите через данные расчеты при температуре на улице, к примеру, +2, вычислить какие будут теплопотери при температуре -24?
-
- Регистрация:
- 25.10.09
- Сообщения:
-
8
- Благодарности:
- 0
рубель
Участник
- Регистрация:
- 25.10.09
- Сообщения:
- 8
- Благодарности:
- 0
- Адрес:
- Винница
добрый вечер .у вас только теплопотери составляют 6,12 квт ,а для отопления еще нужно грубо говоря на 10 кв метров 1 квт ,получается 12 квт плюс 6,12 квт получится котел на 18,12 квт .я так думаю возможно и неправ.
-
- Регистрация:
- 01.04.08
- Сообщения:
-
730
- Благодарности:
- 291
vovova
стараюсь
- Регистрация:
- 01.04.08
- Сообщения:
- 730
- Благодарности:
- 291
- Адрес:
- Донецк, Украина
Отопление — это и есть восполнение теплопотерь. Больше ничего прибавлять не нужно.
-
- Регистрация:
- 21.01.09
- Сообщения:
-
267
- Благодарности:
- 48
Burilla
Живу здесь
- Регистрация:
- 21.01.09
- Сообщения:
- 267
- Благодарности:
- 48
- Адрес:
- Тамбов
Да я сжигаю 1,2 м3 в час для поддержания внутри температуры +20 гр. при уличной температуре в 0 — +2 гр.
Вот я и хочу понять сколько будет расход при температуре за окном в -24?
-
- Регистрация:
- 21.08.08
- Сообщения:
-
428
- Благодарности:
- 133
Беспечный ангел
Проектировщик вентиляции и кондиционирования
- Регистрация:
- 21.08.08
- Сообщения:
- 428
- Благодарности:
- 133
- Адрес:
- Ижевск.
Дык тут надо не понимать, а производить расчёт. По другому никак
-
- Регистрация:
- 22.08.09
- Сообщения:
-
1.843
- Благодарности:
- 710
Serko
НеБывалый
- Регистрация:
- 22.08.09
- Сообщения:
- 1.843
- Благодарности:
- 710
- Адрес:
- Москва
Сейчас разница температур в 18 градусов, будет разница 42. Приблизительно в 2 раза больше.
-
- Регистрация:
- 31.03.09
- Сообщения:
-
30
- Благодарности:
- 1
ZAnuda_Bob
Участник
- Регистрация:
- 31.03.09
- Сообщения:
- 30
- Благодарности:
- 1
- Адрес:
- Луцк
Согласен с Техник-сан про рассчет и калькулятор. А то получается что живете либо в Крыму либо пенопласт на стена 200 мм и стеклопакет уникальный. Подскажите где закачиваете криптон в окна нахаляву.
-
- Регистрация:
- 23.07.08
- Сообщения:
-
1.994
- Благодарности:
- 150
Builder777
Живу здесь
- Регистрация:
- 23.07.08
- Сообщения:
- 1.994
- Благодарности:
- 150
Скачал этот файл, но никак не выходит что-то подсчитать теплопотери для некоторых помещений.
Вот допустим есть помещение с 2 внешними стенами и 2мя внутренними, оно на 2 этажа идет(лестница там), площадь — примерно 40м2 вся целиком, площадь остекления 8,5м2. Как расчитать требуемую мощность обогревателй? понятно что их надо чуть больше на первом этаже, хотя это помещение едино, но на сколько не знаю. Простые квадратные комнаты расчитал примерно. -
- Регистрация:
- 06.02.09
- Сообщения:
-
349
- Благодарности:
- 166
id91762
Инженер
- Регистрация:
- 06.02.09
- Сообщения:
- 349
- Благодарности:
- 166
- Адрес:
- Днепропетровск
Помещение лестничной клетки разбивайте на два — на первом и втором этажах соответственно. Ограждающие конструкции (стены, окна) вводите тоже для двух помещений. Соответственно теплопотери потом суммируются.
Для лестничной клетки примерное соотношение мощностей приборов следующее: 66 % мощности — на 1 этаже, 33 % — на втором или на промежуточной площадке. Подбирать приборы нужно по этим вычисленным мощностям, т.е. если всего на 1 и 2 этажах лестничной клетки получилось, например, 5000 Вт, то делим на 1/3 и 2/3 (1650 Вт и 3350 Вт). При подборе приборов на 1 этаже лестницы подбирем 3350 Вт с небольщим запасом (на баланс при это внимания не обращаем), на 2-м этаже лестницы 1650 Вт тоже с небольшим запасом.
При этом нужно учитывать и открытые пространства, т.е. если на 1 (2) этаже есть помещения (например, коридор), которые от лестничной клетки не отделены стеной (или стена есть, но в ней проем без дверей). Температура в таких помещениях будет примерно одинаковая, и приборы надо подбирать с учетом теплопотерь и этих помещений. -
- Регистрация:
- 23.07.08
- Сообщения:
-
1.994
- Благодарности:
- 150
Builder777
Живу здесь
- Регистрация:
- 23.07.08
- Сообщения:
- 1.994
- Благодарности:
- 150
Примерно понятно, буду считать. Помещения кстати сказать у меня все это как общее идет, лестница находится вдоль внешней стены (чтоб не пришлось на лестнице батарею еще ставить небольшую!) но ничем не отгорожена от остального помещения, только опоры идут. Так что все надо считать это единым помещением наверно.
Еще на 2м этаже будет теплая стена от дымохода, разогревается не то чтоб сильно, но площадь нагрева 3-4м2
может это тоже как-то надо учитывать в расчетах? Чтоб не получился верхниый коридор намного жарче нижнего. -
- Регистрация:
- 06.02.09
- Сообщения:
-
349
- Благодарности:
- 166
id91762
Инженер
- Регистрация:
- 06.02.09
- Сообщения:
- 349
- Благодарности:
- 166
- Адрес:
- Днепропетровск
А тут сложно сказать. Вернее, посчитать — в принципе, методики есть, но неизвестна температура стены дымохода. Если сможете ее замерить — приблизительно прикинем.
Страница 2 из 176
- Файлы
- Академическая и специальная литература
- Топливно-энергетический комплекс
- Теплотехника
- Программное обеспечение
Программа расчета теплопотерь
-
Файл формата
zip - размером 42,94 КБ
-
содержит документ формата
xls
- Добавлен пользователем Maestro1984 04.10.2012 11:24
- Описание отредактировано 04.10.2012 12:12
Excel таблица. Подставляем площади стен, окон дверей, температуры внутри снаружи, высоту здания получаем тепловую нагрузку помещения. При этом таблица составлена так что каждое помещение копируется, при этом ссылки остаются. Сопротивления стен и высота здания подставляются справа. Этажи и множество помещений даны для справки, их можно удалить ставить одно, потом копировать и называть их нужное количество. Расчет соответствует СНиП 2.04.05-91 Стр.51 , СНБ 4.02.01-03 (они одинаковы)
- Чтобы скачать этот файл зарегистрируйтесь и/или войдите на сайт используя форму сверху.
- Регистрация
- Узнайте сколько стоит уникальная работа конкретно по Вашей теме:
- Сколько стоит заказать работу?
На чтение 22 мин Просмотров 2.8к. Опубликовано 05.04.2022 Обновлено 09.05.2022
По моим наблюдениям, примерно 80% людей, когда строят себе дом, не рассчитывают тепловые потери здания, и потом либо мучаются от нехватки тепла, либо переплачивают за ненужную мощность котла и радиаторов.
Я видел, как человек с запасом купил радиаторы отопления и котёл, и переплатил за это больше 200 000 рублей.
Разумнее сначала всё посчитать, а потом покупать оборудование и делать отопление.
Содержание статьи
- Зачем считать тепловые потери здания
- Теплосопротивление
- Факторы, влияющие на теплопотери
- Инфильтрация
- Почему нужно считать теплопотери
- Пример отсутствия расчетов
- Недостаток мощности
- Разумно ли утеплять дом
- Отопление электричеством
- Как сделать расчёт теплопотерь дома
- Формула термического сопротивления сложной системы
- Расчёт теплопотерь здания в excel
- Онлайн-расчёт теплопотерь дома
- Программа для расчёта теплопотерь здания Valtec
- Стоимость расчёта тепловых потерь
- Пример расчёта теплопотерь
- Выводы
Зачем считать тепловые потери здания
Когда на улице мороз, то в доме становится холодно, верно? Это происходит потому, что тепло уходит на улицу через стены, окна, двери, крышу и полы. Всё это называется ограждающими конструкциями. Они ограждают внутреннее пространство от внешнего.
Допустим, что вам комфортно, когда температура в доме +22°C. Если температура воздуха на улице минус 30, то тепло будет стремиться на улицу.
А вот если на улице плюс 35°C, то тепло будет идти с улицы в здание. Становится жарко и вы включаете кондиционер, чтобы охладить воздух внутри комнаты.
Получается, что чем лучше ваш дом сопротивляется передаче тепла, тем меньше вы будете зимой платить за отопление, а летом за охлаждение.
Теплосопротивление
Если вам нужно взять в руки горячую кастрюлю, какие перчатки вы выберете: тканевые или стёганые ватные рукавицы? Вы выберете те перчатки, которые будут хуже пропускать тепло.
Любой дом построен из каких-то материалов. И чем лучше он сопротивляется передаче тепла, тем меньше нужно тратить энергии на его отопление или охлаждение.
Так как здание строится из разных материалов, то нужно рассчитывать теплосопротивление окон, крыши, пирога стен, дверей и т.д.
Сопротивление теплопередаче отражает теплозащитные свойства ограждающей конструкции и складывается из термических сопротивлений отдельных однородных слоёв конструкции.
Когда мы посчитаем теплосопротивление ограждающих конструкций, можно будет посчитать, какое количество тепла теряет каждая комната и после этого подобрать оборудование, которое будет компенсировать эти тепловые потери.
Факторы, влияющие на теплопотери
Тепло может перемещаться в любую сторону: вверх, вбок и вниз. Мне регулярно встречаются люди, которые уверены, что тепло идёт только вверх.
Но их утверждение я легко опровергаю простым опытом: предлагаю им взять обычную канцелярскую скрепку, разогнуть её и держать её кончик в пальцах вертикально.
Если нагревать другой конец скрепки, то она почти мгновенно вся нагреется и тепло начнёт обжигать пальцы. Как такое может происходить, если тепло идёт вверх?
Так и в доме тепло уходит через пол, стены, окна и крышу.
Инфильтрация
В помещениях находятся люди и они дышат. При расчётах это нужно учитывать. Наверняка вы можете вспомнить случай, когда вы находились в помещении с большим количеством людей и там было душно и жарко.
Почему нужно считать теплопотери
Для меня парадокс, но 90% монтажников отопления не могут посчитать тепловые потери. То есть, эти люди зарабатывают на том, что изготавливают системы, которые компенсируют потери тепла, но при этом не умеют их считать.
В большинстве случаев руководствуются какими-то средними значениями, которые могут не иметь ничего общего с действительностью.
Пример отсутствия расчетов
Давайте приведу пример: в комнату нужно подобрать радиатор отопления. В большинстве случаев тепловые потери считают из расчёта 100 Вт на квадратный метр. У вас 20 метров комната? Значит, вам нужен радиатор отопления, мощностью 2 000 Вт.
Но эта комната может находиться в середине хорошо утеплённого дома и не иметь окон, потери тепла у этой комнаты могут быть всего 200 Вт. Ставя радиатор, мощностью 2 000 Вт заказчик просто переплатит за ненужную ему мощность. В итоге радиатор есть, но он отключён, так как и без него тепло.
Я видел дом, где заказчику поставили 12 радиаторов отопления + сделали водяные теплые полы. Из-за того, что не делали теплотехнический расчет мощность отопительных приборов оказалась избыточная. Работают только теплые полы, а радиаторы вообще никогда не включаются.
Получается, что заказчик купил 12 ненужных ему радиаторов отопления, термоголовки к ним, распределительный коллектор, трубу и фитинги. Еще и монтажникам за эту работу заплатил. По сути, он выкинул 200+ тысяч на ветер.
Евгений Гулов
Автор блога egulov.ru
Стоимость теплотехнического расчёта у меня в среднем около 30 рублей за м². Точная стоимость расчёта зависит от конструктива вашего здания и площади. Чем больше площадь здания и меньше в нём комнат — тем дешевле цена за м².
Недостаток мощности
Либо, наоборот, поставили радиаторы недостаточной мощности, которые физически не могут компенсировать ту тепловую мощность, которую теряет здание. Например, дом плохо утеплён, 2 стены в комнате граничат с улицей. Мощности радиатора может просто не хватать для этой комнаты и в ней всегда будет холодно.
Поэтому монтажники часто говорят, что мощности тёплого пола не хватит для отопления и нужно ещё поставить радиаторы отопления. На самом деле, в большинстве случаев, они просто перестраховываются, плюс зарабатывают дополнительные деньги за установку радиаторов.
Разумно ли утеплять дом
Приведу пример: есть 2 одинаковых жилых дома из газобетона, но один дополнительно утеплён 50 мм пенополистиролом. Утепление 50 мм пенополистиролом стоит 120 000 рублей. У первого общие потери 15 кВт, у второго 6 кВт.
Всё зависит от исходных данных вашего участка. Если у вас есть сетевой газ, то в первом доме человек будет переплачивать за газ по сравнению со вторым, 6 рублей в час. 150 рублей в сутки. 4 500 рублей в месяц или 13 500 рублей в год.
Утепление этого здания в среднем окупится за 9 лет.
Отопление электричеством
Если сетевого газа нет и отапливаться будет электричеством, то переплата будет 45 рублей в час или 30 000 рублей в месяц. Очевидно, что при таких условиях утепление окупится за один-два сезона.
Если эти дома будут отапливаться дровами, то первый тоже выгоднее будет утеплить.
Незабываем свой труд учесть. Каждый видит разницу: 2 КАМАЗа дров нарубить, перетаскать и сжечь за сезон или один.
Потери моего дома 6 кВт. Есть сетевой газ. Если я дополнительно потрачу 100 000 рублей на утепление, то это окупиться примерно никогда. Даже если газ станет стоить в 2 раза дороже.
Как сделать расчёт теплопотерь дома
Методов расчёта очень много. Я в разное время считал по-разному: в excel, в онлайн-калькуляторах и специализированных программах.
Общая методика расчета теплопотерь ограждающих конструкций такова: считается теплосопротивление каждого материала, затем всё складывается. Например, у каркасного дома конструкция стены состоит из 16 мм древесной плиты, 150 мм теплоизоляции, 12 мм гипсокартона. Теплосопротивление каждого материала подсчитывается и складывается.
Формула термического сопротивления сложной системы
Общая формула:
где:
— тепловое сопротивление на участке тепловой цепи, K/Вт;
— температура начала участка, K;
— температура конца участка, K;
P — тепловой поток, протекающий через участок цепи, Вт.
Тепловое сопротивление участка цепи постоянного сечения:
где:
— тепловое сопротивление участка цепи, К/Вт;
l — длина участка тепловой цепи, м;
— коэффициент теплопроводности материала, Вт/(м·К);
S — площадь поперечного сечения участка, м².
Термическое сопротивление сложной системы:
R = R1+R2+R3+…+Rn.
Расчёт теплопотерь здания в excel
Когда я только начинал заниматься монтажами систем отопления, то для расчета теплопотерь использовал excel. Сразу скажу, что это долго и неудобно. От безысходности, конечно, можно рассчитать в экселе, но будет много ошибок, которые нужно постоянно искать и устранять.
Онлайн-расчёт теплопотерь дома
Я перепробовал много различных теплотехнических калькуляторов онлайн, но идеального не нашёл. Для укрупненных расчётов ими ещё можно пользоваться. Но, опять же, будет куча погрешностей. В итоге я пришёл к специализированным программам.
Программа для расчёта теплопотерь здания Valtec
Все программы для расчёта тепловых потерь можно разделить на платные и бесплатные. Из бесплатных чаще всего я пользовался программой для теплотехнических и гидравлических расчётов Valtec.
На Ютубе есть куча обучающих вебинаров, которые учат пользоваться этой программой. Вставлю видео первой части обучения по работе с программой для теплотехнических и гидравлических расчетов Valtec.
Думаю, что за неделю, любой человек сможет научиться пользоваться программой Valtec, и у него получится рассчитать теплопотери каждого помещения с большой точностью.
Ещё есть платные программы, но про них, наверное, нет смысла рассказывать. Они нужны тем, кто занимается проектированием.
Стоимость расчёта тепловых потерь
Если не хочется тратить время на обучение и самостоятельные расчёты, то можете заказать расчёт тепловых потерь у меня.
Пример расчёта теплопотерь
Вот пример расчётов теплопотерь для частных домов, которые мы делаем.
Скачать образец проекта отопления
Выводы
Для каждого здания, где собираются делать или реконструировать систему отопления нужно делать теплотехнический расчёт. Он стоит намного дешевле, чем 1-2 купленных радиатора, большего размера, чем нужно. А если представить, что таких радиаторов 10-20, да ещё и купленных по нынешним ценам, то сумма переплаты может быть больше сотни тысячи рублей.