Репутация
665242
Россия, Саратов
Красочная статистика
3
01.02.2018
Достоинства:
Удобная программа с большими возможностями
Недостатки:
Нужны навыки и желание учиться
Хочу немного рассказать о программе Excel. Постоянно у нее выходят новые версии содержащие добавления и нововведения, а также изменение внешнего вида панелей управления. Однако принципиально и бесповоротно ничего не меняется. Если вы работали в более…
Репутация
5927
Украина, Сумы
Отличное приложение. Но до конца не исследованное. Пользователь не успевает за разработчиком.
7
31.05.2019
Достоинства:
Стало почти стандартом. Много возможностей. Удобство. VBA. Функция — запись макроса.
Недостатки:
Если использовать лицензионную версию дороговато.
Что такое двухмерная таблица знает наверно каждый. Столбцы и строки. В жизни мы повсюду сталкиваемся с табличным представлением данных даже не задумываясь об этом. Например, когда составляем перечень продуктов, которые нужно купить в магазине -…
Репутация
7058
Россия, Самара
Мощный инструмент для организации работы любой фирмы
3
02.01.2020
Достоинства:
Доступность, хорошие справочные материалы, гибкий функционал
Недостатки:
Старые файлы могут некорректно работать в новых версиях, с обновлениями иногда уходят нужные инструменты
Эксель — пожалуй, самая популярная программа для организации нужд практически всех офисных специалистов, обладающая мощным набором функций и инструментов, необходимых для: — для оформления документации; — расчетов; — анализа данных; — ведения таблиц учета различных…
Отличная электронная таблица
24.08.2010
Достоинства:
главная программа в моей жизни
Недостатки:
думаю, нынешние недостатки программы это начало ее будущих достоинств
Мой отзыв об одном из самых известных и наиболее применяемых на практике программных продуктах. Я, конечно же, имею в виду электронную таблицу Excel. Хотя фирма Microsoft никогда не позиционировала свою электронную таблицу отдельно, разработчикам из…
Репутация
27
Россия, Алтай
EXCEL- это не сложно!
8
30.09.2016
Достоинства:
Простота, быстрое усвоение, огромные возможности
Недостатки:
нет
Добрый день, читатели отзовика! Сегодня я бы хотела поговорить о программе Microcoft Excel. Microsoft Excel-это профессиональный редактор таблиц, схем, диаграмм, кореец позволяет проводить бухгалтерские, статистические, экономические расчеты, создавать объемные базы данных в различных отраслях. Excel…
Репутация
9
Россия, Москва
Возможно все! Таблицы в excel, формулы, макросы и редактор vba excel.
1
24.01.2014
Достоинства:
Удобный, функциональный, простой, хорошо визуализированое хранилище данных
Недостатки:
Нет
С данным приложением сталкивается наверное каждый офисный сотрудник на сегодняшний день. Многие знают это приложение и умеют с ним обращаться, но не многие знают на что действительно способна эта программа. С Excel-ем я столкнулся еще…
Репутация
102
Россия, Екатеринбург
Лучшая программа для работы с электронными таблицами
20.01.2021
Достоинства:
Всем уже привычный удобный интерфейс, существует много учебных материалов по ней
Недостатки:
Программа платная
Доброго времени суток всем кто читает мои отзывы! Сегодня я хочу написать о лучшей программе для работы с электронными таблицами — Microsoft excel. В ней вы можете с легкостью при помощи фильтров, формул и макросов…
Microsoft Excel 2007 создание небольших рекламных банеров под средством мозаики…
02.02.2011
Достоинства:
простота, легкая в использовании,куча возможностей о которых даже не подозреваете
Недостатки:
незнаю на мой взгляд вроде нет
здравствуйте, сегодня я хочу написать об этой очень хорошей на мой взгляд программе, программа сочетает в себе соотношение качества и надежности, очень интересна тем что на ней можно создавать сметы ввести данные и просто вбивать…
Очень полезная программа.
19.02.2015
Достоинства:
Простота в использовании, широкий спектр действий.
Недостатки:
Нет.
Продолжение отзывов на тему программы для компьютера, постоянно пользуюсь этой программой. Так как я работаю в интернете и мне нужно ввести базу данных клиентов, а для этого электронные таблицы » Microsoft Excel» вещь незаменимая. В…
Репутация
14
Россия, Dmitrov
Удобная и функциональная программа.
15.01.2012
Достоинства:
Функциональная, удобная, современная.
Недостатки:
Иногда путаюсь в интерфейсе.
Microsoft Excel 2007 — это более улучшенная офисная программа. В ней исправлены баги, добавлены новые полезные и очень нужные функции. Некоторым пользователям, в том числе и мне, не очень удобно переходить со старой версии на…
Репутация
37
Россия, Удельная
Простая и удобная программа
20.05.2011
Достоинства:
удобная
Недостатки:
не обнаружено;
Мне кажется, что нет такого человека, который не слышал про Exsel. Это программа для работы с электронными таблицами. Я сама с этом программой сталкивалась, когда училась в школе, потом в колледже, но и когда помогала…
Репутация
131
Россия, Москва
Широко распространен в компаниях, хотя успел морально устареть, есть проблемы совместимости версий ПО.
09.05.2015
Достоинства:
Широко распространен, увеличена емкость записей с 65 тыс. до 1 млн., быстрый, функциональный, минимальные требования к системе.
Недостатки:
Неудобное меню, морально устарел, проблемаа совместимости с другими версиями Excel.
Устраиваясь на новую очередную работу, воспринимаю Microsoft Excel 2007 как данность, нечто неизбежное, морально устаревшее и неудобное. Приходится приспосабливаться, делать «тюнинг» меню вручную или «примочками» для классического меню, «проедать плешь» шефу и админу насчет 2010-го…
простая и полезная программа для любого человека
14.10.2011
Достоинства:
проста, удобна.
Недостатки:
точность
Программа Microsoft Excel очень проста в использовании, я ее уже давно использую для создания таблиw которые мне надо делать на своей работе. Разработчики смогли сделать ее простой и понятной каждому пользователю. интерфейс этой программы…
Репутация
12891
Россия, Москва
Удобно и легко!
14.06.2018
Достоинства:
Легко создавать диаграммы и таблицы, дизайн.
Недостатки:
Нет.
Здравствуйте дорогие читатели этого отзыва! Сегодня я решил написать отзыв об одной из программ Майкрософт Офис-Excel. Знаю программу уже давно и мне очень нравиться в ней работать. В своем отзыве я укажу все плюсы и…
Надёжные и незаменимые таблицы нарушают правила и сеют хаос. Но они навсегда в наших сердцах. Перевод заметки дизайнера Джоша Сингера.
Многие мечтают повторить успех электронной таблицы. Это настолько популярный, простой и долго живущий инструмент, что сейчас трудно представить, что его когда-то разработали люди. Словно таблицы появились волшебным образом в недрах компьютерной истории.
Несмотря на то, что таблицы в бизнесе приводят к очень дорогим ошибкам, никто в здравом уме не перестанет ими пользоваться. Таблицы стали популярными, когда нельзя было просто погуглить проблему — нужно было копаться в тоннах документации или просить помощи у мастера по Excel.
У таблиц миллионы вариантов применения: начиная от ведения бюджета и скучных деловых графиков, заканчивая рисованием, созданием игр и решением задач линейного программирования.
Однако успех Excel противоречит современным принципам дизайна. Скрытые функции и запутанный интерфейс делают таблицы совсем не «дружелюбными».
Если бы это был новый продукт, он бы с треском провалил стандартный тест на удобство использования. А ещё у него невероятно длинная кривая обучения. Почти невозможно представить, чтобы студент-дизайнер сегодня придумал что-то подобное.
Для оценки интерфейсов дизайнеры любят использовать «10 эвристик юзабилити UI-дизайна» от Nielsen Norman Group. Но Excel плевать на эти правила. Смотрите сами.
Контроль и свобода
Пользователи часто ошибаются. Им нужен понятный «аварийный выход», чтобы быстро отменить действие.
Реальность: вы перепутали ссылку, которую настраивали несколько дней. Теперь она ссылается на какую-то ячейку непонятно на каком листе, которая ссылается на другую ячейку. Или вы использовали относительную ссылку там, где нужна абсолютная. Вы могли бы всё вернуть назад, нажав тысячу раз Ctrl-Z, но кто, чёрт возьми, знает, чем это закончится?
Да уж, удачи в поиске «аварийного выхода».
Помогайте находить и устранять ошибки
Простым языком указывайте на проблему и конструктивно предлагайте решение.
Там, где дружелюбные продукты будут держать вас за руку и объяснять, что произошло и как исправить, электронная таблица ткнёт вам пальцем в глаз и посмеётся.
Предотвращение ошибок
Сообщать об ошибках — здорово. Но лучше их предотвращать. Устраните условия, которые приводят к ошибкам, или добавьте подтверждения опасных действий.
Последние версии Excel и «Google Таблиц» предупреждают нас о «плохих» формулах. Но их понимание «плохого» довольно ограничено. А десятилетиями до этого мы делали дурацкие ошибки без каких-либо уведомлений.
Лёгкое считывание интерфейса
Пользователь не должен запоминать значение каждого элемента. Вся информация в дизайне должна быть видимой и доступной, а интерфейс унифицированным, например, везде одинаковые пункты меню и поля заполнения.
В то же время Excel: вы когда-то давно использовали формулу — она бы сейчас вам очень подошла. Случайно не помните её? Нет? Тогда посмотрите на этот огромный список с причудливыми названиями и получайте удовольствие.
Эстетичный и минималистичный дизайн
Не используйте информацию, которая не имеет значения или почти не нужна. Каждая единица информации в интерфейсе конкурирует с другой и уменьшает их видимость.
Эм… Excel уже был дико популярен, когда выглядел так:
Почему мы с этим миримся
Разве нет другого, более комфортного способа решить наши проблемы? Нет. Несмотря на откровенную враждебность, электронная таблица полна уникальных качеств.
Представим опыт работы в Excel с самого начала.
- Сперва вы можете просто вводить текст и использовать таблицу для составления списков. Например, для отслеживания расходов.
- Понимаете, что было бы здорово анализировать бюджет. И находите формулу, которая складывает числа.
- Вскоре вы используете более сложные формулы для вычисления средних значений и сальдо, чтобы прогнозировать бюджет на несколько месяцев вперёд.
- Вы начинаете понимать мощь и величие электронной таблицы, но теперь вы на крючке. Осваиваете сводные таблицы, диаграммы, фильтры. Кажется, что вы застряли, но находите в интерфейсе незаметную кнопку или меню — и решение найдено.
Эврика
Это тревожный и сложный путь, на котором всегда возникают новые проблемы и новые решения. Excel позволяет окупить усилия острыми ощущениями. Они опьяняют. Вы чувствуете удовлетворение, когда разбираете сложную задачу. Таблица даёт неисчерпаемый запас «моментов эврики» — и вы уже не можете остановиться.
Вы чувствуете свою статусность, когда прокачиваете навык. Можете управлять данными — и даже расположить к себе коллег, творя чудеса в таблице.
Чему можно научиться
Когда слушаешь историю Даниэля Бриклина — разработчика первой программы для работы с электронными таблицами с визуальным интерфейсом, — поражаешься, как много элементов современного дизайна продукта присутствовало ещё в 1970-х годах.
Он рассказывает о подходе, ориентированном на человека, глубоком понимании проблемы, итеративном создании прототипов и тестировании.
И хотя его принципы понятны нам, приверженцам дизайн-мышления, Бриклин также работал без правил и ограничений. Он свободно следовал ощущениям и делал так, как считал правильным. Даниэль объединил вдохновение, интуицию, решимость и методологии, чтобы реализовать проект.
На выступлении он вспоминает, как в студенческие годы ощущал свои возможности. Обратите внимание, как ключевые черты будущего Excel родились в его воображении:
Большинство программистов в те дни работали на мэйнфреймах, создавая системы инвентаризации, расчёта зарплаты или оплаты счетов. Я работал над интерактивной обработкой текстов и персональными вычислениями.
Вместо мыслей о бумажных распечатках и перфокартах я представил себе волшебную классную доску, на которой, если стереть одну цифру и написать новую, все остальные автоматически изменятся — как при обработке текста с помощью цифр.
Это история дизайна, влияние которого вышло далеко за пределы изначальной идеи. Пример Бриклина показывает, чего мы можем достичь, если применять науку, искусство, глубокое понимание проблемы и, конечно, идею, которая приходит раз в жизни.
Перевод подготовила команда pmclub. Подписывайся, мы рассказываем обо всём из мира менеджмента продуктов и проектов.
Galina_27
Пользователь
Сообщений: 3
Регистрация: 11.03.2013
Здравствуйте всем.
Просматривая форумы «Планета Excel» и дружественных ему ресурсов, читая статьи о написании программ для автоматизации Excel,
о становлении профессионалов на путь занятия любимым делом –Excel, я осознала насколько много ещё не знаю об Excel, макросах и VBA. При этом если о последних двух я кое-что слышала, кое-что мне когда-то демонстрировали, а использовать их я начала совсем –совсем недавно, то Excel давно и пылко люблю. До недавнего времени считала себя опытным пользователем, а теперь, после близкого знакомства с VBA и макросами даже и не знаю к какой категории пользователей себя отнести.. Новые знания, они как Солнце, так ярко сияют, теплым светом манят, а применять их ещё у меня еле-еле получается (или не получается вовсе).
Но собственно, я не о себе вам хотела рассказать. И не поэтому так назвала свой пост. Когда-то давно, в 2010г. на портале «Buhonline.ru” напечатали мою статью для начинающих бухгалтеров, в которой я рассказывала об использовании Excel при разработке форм для ведения бухгалтерского учета. Наверное, с практической точки зрения для профессиональных программистов моя статья ничего не даст, но в комментариях к ней разгорелась дискуссия об использовании Excel , и об Excel как таковом. До сих пор помню, что одна из форумчан сравнила
Excel …с велосипедом.
Итак, если Вам интересно мнение пользователей об Excel -форумчан Бухонлайна (бухгалтеров, экономистов, юристов) , то вот комментарии к статье
http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=14815
Спасибо за внимание.
Галина
Изменено: Galina_27 — 14.03.2013 01:33:50
Давайте выбросим MS Excel (далее с вашего позволения просто — «эксель») и начнем работать на Python
Это же всегда так, сначала «дед мороза не существует», потом оказывается «на ноль делить можно», ну а дальше по накатанной «забудьте чему вас учили в школе» 
+1
На ноль делить нельзя даже в вузе.
+1
Вы еще скажите, что квадратный корень из отрицательного числа — это выдумка… хе-хе…
+1
в области рациональных чисел, так и есть — выдумка.
0
Полноты ради — нам в ТФКП разрешили 
когда числовую прямую закольцевали, а из плоскости комплексных чисел сделали сферу.
Ну а то что 0*∞ стало неопределённостью (точнее, добавилось к существовавшей операции) — ну да, s/bug/feature/g.
0
Вот пока вы занимаетесь этим анализом один и никто к вам не лезет — вы можете хоть на чем угодно это делать. Отчеты выдаются, начальник доволен.
Но, предположим, вы увольняетесь. И вместо вас приходит другой человек, который должен быстро все после вас разгрести и делать то же самое. Сможет он это все понять на куче скриптов из VBA в куче Excel-файлов? Ну удачи ему.
Или, более оптимистичный сценарий — у вас работы по горло и вы просите помощника. Вам его дают и у вас встает вопрос об использовании этих файлов вдвоем — кто-то что-то поправил в расшаренном файлике, а другой это затер. Или не понял как это использовать.
Если не дают ничем пользоваться кроме Excel… Ну я бы не стал это терпеть, например..
// Кстати, я случайно поставил статье плюс, хотя хотел минус
+5
Чем то, что вы описали отличается от обычного программинга или разработки отчетов? Главная экселька одна, она является запускателем отчетов. Несколько (5-7) людей работали одновременно открывая запускную эксельку и вытаскивая то, что им нужно. Никто не жаловался. Вы первый
А по поводу терпеть — добавил анекдот выше. Я остался очень доволен тем, что удалось создать для компаний.
+1
Версионирование кода? Нет, зачем, пусть лежит в xls-файле на шаре. (sarcasm)
А уж какой простор для новых требований…
Поступило требование формировать отчет и отправлять письмом? Сделаем на Excel, конечно же. (sarcasm)
Надо отправлять этот отчет каждый день в 6 утра? Напишем еще велосипед! (sarcasm)
Надо хранить отчет в базе и выдавать сторонним клиентам через API с фильтрами? О-о! Вот это простор для Excel! (sarcasm)
(все кейсы выше взяты из реальной жизни, изначально заказчик не упоминал о них при заказе отчетов)
0
Версионирование кода? Нет, зачем, пусть лежит в xls-файле на шаре. (sarcasm)
Ну вот и вы туда же. Ваш сарказм тут мимо. Значит все таки не умеете это все готовить. Экселька прекрасно загружает модули/код из текстовых файлов которые вы можете версионизировать.
У вас кейсы были из вашей жизни, я описал из своей. Много из вышеперечисленного решается так или иначе велосипедом под названием VBA. Вы просто не умеете это готовить
+3
Экселька прекрасно загружает модули/код из текстовых файлов которые вы можете версионизировать.
Ок, согласен. А вы так делаете?
Много из вышеперечисленного решается так или иначе велосипедом под названием VBA
Ну понятно, можно и мультики рисовать в Excel. Можно? Можно. Нужно? Эмм….
Вы просто не умеете это готовить
Ой, все (с).
0
Экселька прекрасно загружает модули/код из текстовых файлов которые вы можете версионизировать.
А что делать с процедурами загрузки? Выносим за скобки? В общем, когда я увижу вашу библиотеку на github.com, тогда и продолжим разговор.
А, кстати, что насчет unit и всяких прочих тестов? CI/CD? Linux environment?
0
Как говорится — главное не размер, а умение пользоваться)
Я себе на связке Excel+MS SQL сделал свой гитхаб с версиями и автообновлением файлов)
Так что это совсем не проблема.
При этом весь бэкенд на sql, а фронт — на Excel.
Так же совсем не проблема отправлять письма из Экселя и даже звонить)
То есть как инструмент для модифицирования данных пользователем Эксель очень даже ничего. И главный плюс — скорость разработки.
Конечно он не панацея и технологии не стоят на месте, в отличии от VBA, но у меня тоже подгорает, когда кто то необоснованно пренебрежительно говорит об этом мегакомбайне )
+1
- xls файлы — это просто XML. Он прекрасно хранится в git.
- Для формирования отчетов ничего лучше excel не придумать — делаем шаблон с нужными графиками и таблицами, макросом подставляем в него данные — и вот у вас красивый документ.
- Отправить письмо — две строчки на VBA.
- Каждый день в 6 утра — стадартный виндовый планировщик.
-1
xls файлы — это просто XML. Он прекрасно хранится в git.
Сначала надо распаковать. После любого мелкого изменения в GUI в XLS будет столько правок, что фиг поймешь и найдешь (в GUI), что там на самом деле поменялось.
Для формирования отчетов ничего лучше excel не придумать — делаем шаблон с нужными графиками и таблицами,
LaTEX прозрачнее и мультиплатформеннее. Графики и диаграммы — ну перенесите визуальые стили из одного XLS-файла в другой… Если нужна защита от копирования, чтобы документ можно было посмотреть только на корпоративном ноутбуке (с опциональным запретом печати), находящемся в корпоративной сети, то для PDF решения есть. А для XLS?
макросом подставляем в него данные — и вот у вас красивый документ.
Документы с макросами не отрываю. Или в виртуальной машине.
+1
Когда появился эксель, мне сказали: «выбрось свои awk и прочие юниксовые утилиты». Я их естественно не выбросил. Но зато подготовив данные можно загнать их в эксель и получить графики, с минимальными затратами времени. Всякому инструменту своё применение.
Однако на постоянной основе так делать отчёты, или что-либо другое, — это маразм. Чтобы не заниматься этим маразмом, нужно действительно либо кодить либо юзать BI, как это и практикуется.
+1
Я согласен со всем Вами написанным!
НО! Душой я на стороне автора 
По жизни всё именно так, пока Excel ведёт создатель, всё как то работает, а вот потом приходит чувак, не фига не понимающий ни Excel, ни VBA, ни схему работы и начинает строить «супер правильное» приложение. По моему горькому опыту, вероятность, что то что он построит что то лучше, не очень высока и исключения только подчёркивают это правило.
0
Access + Excel еще круче.
Прикольно, но я тоже работал на АОН в свое время.
На Access написал приложение и базу данных для страхового брокера, а все отчеты Access переносил автоматически в Excel. Потом Access подключал вместо нативных таблиц к таблицам MS SQL.
Потом еще и Word пришлось подключить для генерации коммерческих предложений.
Словом я бы речь вел за MS Office, а не за один только Excel.
+1
Словом я бы речь вел за MS Office, а не за один только Excel.
За умение использовать.
0
Счета (Invoices) я чудно сохранял в PDF из самого экселя. Ну и так же чудно добавлял сгенерированные файлы аттачем к письмам в Outlook. Так что да, пусть будет Office. Давно привык использовать SQL — поэтому даже выборку из экселевских таблиц для меня проще было сделать на нем. А так давно ковырял чужое приложение в Access + VBA
+1
Нас в универе прокачивали на «табличных процессорах» (так это тогда в курсе называли) заставляя на «зачёт» писать игры в них: тетрис, змейка, жизнь…
но, для реальной задачи в жизни я все таки выбрал для автоматизации финотчетов веб-приложение с импортом в mysql + sql + php
и всюду вижу, что весь набор от MS этакий супер комбайн с огромным потенциалом, но этот потенциал никто не хочет пользовать. Как калькулятор пользуют. То ли не разъясняют назначение, то ли привычка с ворованных/халявных копий. Как фотошоп для просмотра картинок. В этом отношении, у Apple их офисный пакет лучше спозиционирован
+2
Мне довелось много поработать и с экселем и с аксессом. Хорошие инструменты, но полные детских болячек, которые уже десятилетиями никто не собирается лечить.
Достаточно серьезные баги, которые я встречал в экселе и в аксессе 15 лет назад живы и сейчас. В аксессе «портятся» запросы, если таблица, на которую ссылается запрос залинкована из эксельки или другой мдбшки на сетевой папке, которая в данный момент недоступна. Т.е. упала сеть а ты в это время открыл запрос, он сломался. Сеть появилась снова, а запрос так и остался сломанным — круто же!
Ну или откройте в аксессе таблицу с миллионом записей, поставьте фильтр, чтобы осталось только 10 записей, а теперь отсортируйте эти 10 записей по возрастанию. Пока он сортирует можете пойти чайку попить.
А в Экселе я видел файл в котором больше 20 вкладок, на каждой вкладке сотни формул, они все ссылаются друг на друга, при этом все корректно сделано, ссылки все правильные, формулы правильные, но эксельку просто глючит от того, что она слишком большая и с какого то количества формул там в результате расчета начинается дичь.
А так действительно инструменты удобные, починили бы детские болезни, вообще было бы круто.
+7
Т.е. упала сеть а ты в это время открыл запрос, он сломался. Сеть появилась снова, а запрос так и остался сломанным — круто же!
Справедливости ради, я могу написать код на десятке языков программирования, который поведет себя так же.
больше 20 вкладок, на каждой вкладке сотни формул, они все ссылаются друг на друга
А вот это да, реальная жесть. Особенно когда есть ссылки на внешние файлы и именованные области, тебе прислали (только один) файл по почте, а у тебя оказался только LibreOffice. Разбирайся как хочешь.
0
Достаточно серьезные баги, которые я встречал в экселе и в аксессе 15 лет назад живы и сейчас.
Старые баги — это предмет отдельного поста. Мне кажется либо M$ перевел баги в разряд фич, либо каждый раз хочет убить всю разработку VBA, но с каждым новым релизом офиса понимают что это будет выстрел себе в ногу
+1
Я использовал Access для первичного анализа и обработки данных и у меня есть отработанный инструмент для этого. Но нынче приходится пользоваться чем то другим. Если с багами ещё как то можно бороться, то вот ошибки в доступе к новым типам данных типа bigint делают даже такое использование невозможным (на куче задач).
0
Имхо, Access намеренно кастрировали, чтобы не конкурировал с младшими версиями SQL Server. Например, ограничение на размер файла ну совсем смешное. SQL редактор невозможно убогий — даже подсветки нет. И у меня там иногда Copy/Paste переставал работать…
0
Кстати, редактор кода, с подсветкой и прочими плюшками, уже подтверждали. Если планы не поменялись, то функционал (и косяки, конечно) будет равен редактированию М-кода в powerquery.
0
В последнее время раздражало то, что для того, чтобы соединить несколько ячеек в одну строку, надо либо через «&» указывать ячейки, либо использовать СЦЕПИТЬ() где тоже нужно указывать каждую ячейку. Варианта функции, чтобы указать диапазон (как в СУММ()), нет. Пришлось писать самому.
0
Это еще один из плюсов, когда можно дописывать свои функции для использования в ячейках
0
А в Экселе я видел файл в котором больше 20 вкладок, на каждой вкладке сотни формул, они все ссылаются друг на друга, при этом все корректно сделано, ссылки все правильные, формулы правильные, но эксельку просто глючит от того, что она слишком большая и с какого то количества формул там в результате расчета начинается дичь.
Это у меня стандартная ситуация, excel действительно подглючивает на итеративных вычислениях. Но решается просто: отключается автоматический пересчет листов, хотя он у меня и так всегда отключен, и небольшой скрипт, который пересчитывает листы в нужной последовательности.
0
Мне довелось много поработать и с экселем и с аксессом. Хорошие инструменты, но полные детских болячек, которые уже десятилетиями никто не собирается лечить.
Особенно бесит, самопроизвольно упёртое преобразование в дату, того что датой не является.
А то, что Excell на русском не понимает формулы на английском и наоборот — делает бесполезным использование формул в международных компаниях.
+2
А то, что Excell на русском не понимает формулы на английском и наоборот — делает бесполезным использование формул в международных компаниях.
если офис установлен русскоязычный, то формулы надо писать на русском. но открыв сохраненный файл в англоязычном офисе — они автоматически будут преобразованы к английскому варианту
0
Особенно бесит, самопроизвольно упёртое преобразование в дату, того что датой не является.
Да!
0
Особенно бесит, самопроизвольно упёртое преобразование в дату, того что датой не является.
Больше всего бесит, что они знают, что это больно, но принципиально выступают за дальнейшее причинение боли:
Microsoft Excel предварительно программируется, чтобы упростить ввод дат. Например, 12/2 изменяется на 2-дек. Это очень неприятно, если вы вводите что-то, что не хотите менять на дату. К сожалению, отключить эту возможность не получится.
+1
Чтобы акцессовские таблицы не глючили нужно выбирать данные через запрос, а уже в нем производить расчеты, сортировки, группировки…
0
Обрабатывая многомиллионные ежедневные транзакционные данные, нужно было посчитать Scheme Fee (микро платежи в пользу Visa/MasterCard начисляемые по различным параметрам как например — за каждые 1000 платежей по магнитной полоске…..
ойой как знакомо… я учавствовал в написании такой штуки на….1С!!! итогом было сокращение отдела из 5х человек… которые кстати тоже это всё считали в экселе с огромными vba скриптами
0
Вот кто бы что не говорил, а у 1с отличный инструмент — СКД, позволяет подобные отчеты раз в 10 быстрее создавать.
0
1С крайне недооценен в сфере ‘большого ИТ’
0
Имеет право на жизнь в небольших конторах, которые не особо хотят вкладываться в софт. Но когда у вас появляется куча филиалов, сделайте уже нормальную информационную систему, куда будут попадать все необходимые данные и откуда все необходимые отчёты можно будет получить через SQL запросы. Правда есть тут небольшой косяк… Некоторые люди будут сидеть без работы, а значит их ставки можно сократить.
0
Питон удобнее, чем убогий древний VBA. Одна строчка в Питоне может сделать больше, чем строчка на VBA. Ну, например, list compehension — в VBA такого нету. Следовательно, производительность и удобство работы программиста на Питоне выше.
Также, при редактировании кода на Питон вы можете использовать нормальный редактор, а не встроенный в офис. Код на Питон удобно коммитить в репозиторий.
Код на Питоне может обрабатывать большие объемы данных, чем может поместиться в Excel-таблицу. Документация к Питону лучше.
Следовательно, лучше использовать Питон.
Единственное, Питон медленный, но если ваши данные можно потоково обработать с помощью numpy, то будут задействованы SIMD инструкции и производительность будет высокой.
В тех страховых и финансовых компаниях которых я работал, не существовало возможности установить дополнительно программное обеспечение на компьютер или тонкий клиент.
Эта работа предполагала ручную обработку данных, а вы зачем-то лезете с автоматизацией. Вы устроились на работу, где не приветствуется автоматизация, и пытаетесь этим как-то оправдать использование VBA. Если уж на то пошло, то на такой работе и макросы могли бы запретить — так как через них распространяются вирусы.
0
Код на Питоне может обрабатывать большие объемы данных, чем может поместиться в Excel-таблицу. Документация к Питону лучше.
Поясните мне пожалуйста зачем для презентации данных мне загружать даже более 10 тыс строк? Если мне нужно сделать транзакционную выгрузку данных, я буду использовать другие средства. Если мне нужно показать распределение покупок по типам карт, то все это легко уместится в даже в таблицу с тысячей записей. Расскажите мне пожалуйста какие преимущества я получу используя питон на примере видео выше
Эта работа предполагала ручную обработку данных, а вы зачем-то лезете с автоматизацией.
Перечитайте пожалуйста текст. Возможно вы поймете для чего была введена автоматизация при постоянно возрастающем объеме данных. Так же удивлен откуда вы знаете какую обработку предполагал анализ данных?
Ну и не забывайте пункт 1 — далеко не везде есть возможность использовать другие программные средства
0
Одно время мучался с VBA, а потом открыл для себя Power Query, в котором много чего работает сразу из коробки — например собрать инфу из кучи файлов или подружить данные из разных источников. Excel решает)
+2
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>VBA в текущем виде скоро перестанет поддерживаться
Такое лет 15 или даже 20 говорят, но пока не случилось.
Но может что-то знаете? Это действительно было бы крупной проблемой. Я полагаю, что число всякой малозаметной мелочевки (и даже не мелочевки) написанной в офисе куда больше в мире чем кажется молодежи
0
Ну, VBA вообще возглавляет список самых нелюбимых (? dreadful) языков программирования. И, хотя отказаться от него в ближайшие лет 10 вряд ли получится из-за большого количества скриптов во всех отраслях, но новых фич в нем я бы не советовал ждать. Cobol тоже еще не умер как бы, но…
0
Работаю с продуктами от OsiSoft и Rockwell Automation, их объектные модели поддерживают автоматизацию VBA (тут питонисты должны слиться).
Иногда приходится иметь дело с их PI-серверами, так пакет win32api дает возможность работать с ними из питона в windows. А можно и из Linux’а через jdbc.
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне, увы, эти радости недоступны. Сервера старые. Но и так нормально.
0
Лет 10 назад делали аналитическую систему, которая выгружала данные из PI с целью дальнейшего «верчения» в OLAP.
Даже тогда у PI был вполне сносный SQL драйвер, который позволял не просто выгрузить данные, но еще и применить встроенные функции PI к этим данным
0
Мне хватило раз по 20 наступить на пару моих любимых граблей с экселем:
-
Берём вывод из MS SQL Management Studio, где есть даты и копи-пастим в эксель. Чу! Часть строчек выпадает из статистики потому что Студия добавила миллисекунды через точку и Эксель посчитал, что это теперь не дата, а строка. Не беда! Поменяем формат ячейки на строку… Ой — теперь у меня вместо дат какие-то красивые цифры, 4-с-чем-то-тысячи. Надо было сразу в Jupyter сделать pandas.read_clipboard() и не было бы проблем.
-
Возьмём логи и попробуем вытащить подстроку из сообщений. Ой, НАЙТИ() в случае ненахождения подстроки выдаёт исключение! Не беда, обернём его в местный try-catch и тогда, после пары таких комбинаций, в нашей формуле уже никто и никогда не разберётся. Надо было тоже сразу делать pandas.read_clipboard(), а потом уже можно было str.extract с поиском по регуляркам…
Да, можно всё это делать в VBA, но можно же с тем же успехом использовать и Python? Последний в этом сравнении мне нравится больше, а тут как ни крути, начинается уже вкусовщина.
Эксель до сих пор использую для быстрой фильтрации по заголовку таблицы. Или для рисования графиков. Но какие-то преобразования данных уже давно делаю в питоне — там я получу результат за предсказуемое время, не попадая на неожиданности вроде формата дат или непривычной работы find/charindex/и т.п.
0
Берём вывод из MS SQL Management Studio, где есть даты и копи-пастим в эксель. Чу! Часть строчек выпадает из статистики потому что Студия добавила миллисекунды через точку и Эксель посчитал, что это теперь не дата, а строка.
думаю это стандартная проблема, которая появляется через Copy/Paste. Если запускать запросы напрямую с эксельки, то возвращаемый тип данных уже Date. Остается прочитать из XML файла желаемый формат презентации и вот уже хотим мы округлить десятичные до второго знака или вовсе убрать «копейки» не потревожив в итоге сумму по столбцу
0
Я тут ещё подумал: что ж меня так триггерит каждый раз с этих «апологий эекселя»? И, кажется, я понял: это обманутые ожидания.
Эксель говорит «дружище, давай к нам, я помогу перемолоть эту кучу данных всего парой кликов!» И ты радостно обращаешься к нему, ожидая, что через минуту у тебя уже будет готовый результат. Но через минуту ты ударяешься мизинцем об одну дырявую транзакцию: даты – не то, чем кажутся. Ничего, результат уже на горизонте – но вот новая проблема: у твоей любимой функции из обычных языков программирования не нашлось нужного аналога. Ничего, и это можно перебороть – пишем 3-этажную формулу, вытираем пот со лба – опять что-то работает не так, как ожидал.
Да, понятно, надо знать ограничения инструмента (=уметь им пользоваться). Но у меня глубокое впечатление, что эксель обещает сильно больше, чем потом может исполнить. Оттого и такая обида на этот инструмент.
+1
Пытался донести этим постом, что нет смысла обрабатывать на экселе миллионы строк. Есть смысл вытаскивать в эксельку то, что нужно показать пользователю чтобы он не растерялся в результатах, а сразу видел куда смотреть. Для обработки больших данных есть совсем другие продукты. И этот пост не о них.
+1
стандартная проблема, которая появляется через Copy/Paste.
Ну вот Pandas же как-то научился с ней справляться. Ни разу с ним таких проблем не было
0
«Ой, НАЙТИ() в случае ненахождения подстроки выдаёт исключение!»
=ЕСЛИ(ЕОШ(НАЙТИ(1;A1));»»;1)
0
Ну, хоть опять портрет Альфа вставляй )
Какой копи-паст? Гражданин программист, Вы о чем?
«Данные» — «Получить данные» — «Из базы данных» — «Из базы данных SQL Server»
Не хотите подключаться к БД?
Сделайте выгрузку и загрузите данные оттуда, с помощью ПоверКвери (есть такая начиная с Эксель 2013). Проверьте форматы.
Не всё в порядке? Зайдите в редактирование запроса и на М-коде поправьте нужный шаг/столбец. Можете даже не думать про М-код — просто пользуйтесь «шагами и кнопочками».
По времени — на 15 сек больше чем копи-паст.
Может быть удивлю, но для любителей загружать в Эксель миллионЫ строк, без ПоверКвери не обойтись. В нем данные можно почистить, отфильтровать, транспонировать в пару кликов, без ненавистного ВБА и без Питона.
Потом, если всё равно строк больше ляма, выгрузить результат в Сводную Таблицу.
Эксель заточен под анализ БД и дашборды. Следующий шаг — ПоверБиАй, который… работает с тем же М-кодом.
Так что, думаю, если про Эксель не только разницу между «А1» и «$А$1», правильный результат можно получить чуть позже, чем моментально.
+1
Какой копи-паст? Гражданин программист, Вы о чем?
Ну надо тогда законодательно копи-паст в эксель запретить)
Я не спорю, если я делаю какую-то витрину, к которой буду возвращаться — тогда и запрос в БД, и PowerQuery. Я же тут говорю про случай, когда хочется ad-hoc, на коленке, что-то быстро подсчитать. И в этом случае (как я писал выше) Эксель обещает справиться быстро, но на практике со всех сторон вылезают ньюансы.
0
Почитав комментарии видно, что каждый кулик своё болото хватит.
Могу сказать одно, это просто счастье, когда вы можете делать проект на том что хотите вы.
+2
Ну как обычно — автор написал несколько раз что кроме офиса ничего нет, а ему
— а вот надо взять то то и то то и вообще…
Могу автора поддержать. Мне довелось съехать (опять так — вот она сила общего мнения. Я собираюсь похвалить эксель а сам написал слово «съехал») тоже к VBA на последнем месте работы
1) Офис есть везде -и этот факт крайне сложно чем-то перешибить
2) Куча народу привыкла к экселю и умеет с ним работать — если им дать форму заполняет за милую душу. Кстати говоря формы тоже быстро делаются. Не думаю, что кто то на чем угодно сможет с этим всем тягаться в разумное время (либо потребуется повторять эксель, либо делать что то иное и иметь всякие прелести разбирания — а почему тут так?)
3) Приходит снаружи куча добра именно что в экселях да вордах и наружу (сюрприз!) тоже требуется в экселях да вордах выдать.
4) Особых красивостей нет, ну да в моем случае бог с ними, по правде сказать такое ограничение только на пользу.
5) VBA не питон и т.д., много чего нет, но опять таки не бог весть что там нужно в подобных задачах
6) Внутри эксель сделан вполне эффективно и работает все довольно быстро (мы же не занимаемся прямым численным расчетом столкновения галактик). Я делал расчет всяких графиков ремонтов из нескольких десятков тысяч позиций с несколькими сотнями атрибутов и тому подобное — в общем это не такой уж малый объем, причем каждодневно собирались данные, обрабатывались, рассылались нескольким десяткам адресатов и прочее
7) По поводу багов есть такое, но если они известны то ничего страшного нет
Есть дополнительные расширения при желании сильно ускоряющие обработку больших массивов(Power XXX) — мне не потребовалось
9) не хватает конечно возможностей самой среды по рефакторингу и т.д. но ничего, нас спасает добрый человек разработавший RubberDuck
10) Конечно эксель мягок как пластилин в этом его сила и слабость
И в заключение хотя вот вначале мне показалось — ну как же так! эксель…, но по прошествии некоего времени могу сказать, что пожалуй если бы тогда я понимал эксель так как сейчас то при наличии выбора выбрал бы его и радовался бы
0
Офис есть везде -и этот факт крайне сложно чем-то перешибить
Ну, на самом деле, и не везде и не Офис. Кто-то переходит на Office365 и Microsoft сама старается его продвигать взамен, поскольку ей так удобнее деньги собирать.
А где-то переходят на OpenSource и, например, LibreOffice, который, хотя и хорошо поддерживает xlsx файлы, но не отлично и очень часто многие вещи он слегка делает не так (примеров не будет, но факт).
А если мы говорим как программисты (мы на профессиональном ресурсе как бы), то есть такие вещи как расширяемость проекта и интеграция с другими инструментами. Вот сделали вы какую-то логику внутри в Excel, но, внезапно, через какое-то время, вам нужно ее использовать еще и в другом инструменте (написанном на Java/Python/PHP или даже в другом Excel-файле). Можно нагородить кучу костылей через COM или развернуть логику на вызов всего из Excel или копипастом в другой проект перенести код, но все это будет слегка не очень. А если ваш проект развивается, то рано или поздно такие задачи встанут.
И если они встанут перед вами — вы как-то сможете втихую это поправить, наверное. А если это будет делать кто-то еще, то ваша недальновидность в выборе инструмента будет очевидна.
Вкратце мое мнение еще раз: логика внутри Excel — плохо и не очень расширяемо. Использовать Excel (xlsx) для формирования отчетов, графиков и представления пользователю — норм.
0
Будем исходить из реалий. А реалии в моем случае таковы, что есть только офис. И никакой моей «недальновидность в выборе инструмента» нет. Там где я работал, нет интернета, есть только офис, есть жесткая система безопасности и прочее. Еще раз — нет никакого выбора!
Есть офис и баста! Есть задачи которые надо сделать здесь и сейчас и ничего кроме офиса нет. И! оказывается можно вполне нормально сделать
Ну и попутно меня забавляет… куча скриптов на экселе… профессиональном ресурсе…
Если подходить к делу нормально, то и все будет нормально написано с долженствующими комментариями, описаниям и прочим.
Ну конкретно мой проект так и живет уже год без меня с почти без переделок. Занимается им человек, не программист, но в силу необходимости вынужден во все этом разбираться и ничего, все у него нормально
Действительно есть проблема потенциальная — импортозамещение. Ну что же когда придет час то и будем заниматься тем, что будет
+1
Да, я понимаю о чем вы говорите. И, действительно, в условиях когда все зарегулировано и нет возможности даже файлик на флэшке принести — немного вариантов чтобы что-то сделать и на это повлиять не получится.
До сих пор у нас в стране, я уверен, есть места где файлами на дискетках обмениваются и на древнем FoxPro базы держат.
Иногда бывает из академического интереса можно попробовать реализовать какую-то идею в искуственных ограничениях и поведать об этом всему миру.
У автора же была возможность выбрать другой инструмент, но он этого не сделал и теперь учит других поступать так же. Я с этим не согласен и не хочу такое поощрять.
0
>Иногда бывает из академического интереса можно попробовать реализовать какую-то идею в искуственных ограничениях и поведать об этом всему миру.
Полистал, занятно конечно…
Но в моем случае совершенно никакой возможности заниматься таким нет (прежде всего потому, что не настолько я умный), мне бы свои систему для построения графиков ремонтов сделать… так, чтобы данные для них люди готовили максимально просто и это их не напрягало, что бы меня как можно меньше спрашивали про всякие неяcности те сорок человек, которым я рассылаю ежедневно данные по другой подобной системе. И желательно, что человек который останется со всем этим мог с эти всем разобраться
Вот такие очень приземленные задачи. И вот они все таки решаемы…
Да на горизонте маячит импортозамещение, офис возможно заменится скорее всего на мойофис (между прочим вполне неплохо и уж по моим пробам точно лучше либры), впрочем я уже там не работаю
0
У автора же была возможность выбрать другой инструмент, но он этого не сделал и теперь учит других поступать так же. Я с этим не согласен и не хочу такое поощрять.
Вы вероятно из тех людей кто «смотрит в книгу, видит фигу». И не поощряйте меня.
В тех страховых и финансовых компаниях которых я работал, не существовало возможности установить дополнительно программное обеспечение на компьютер или тонкий клиент. Вообще. Совсем. На последнем месте было невозможно запустить даже cmd. Но везде и всегда был установлен нелюбимый многими M$ Офис.
+1
1) Как Вы думаете, в чем отличие Офис 365 от Офис 2019 или 2016? Подсказать? В обновлениях «на лету». Не факт, что это нужно 90% пользователей.
Для справки: «клеточки» не становятся «линиями в косую», но добавляются новые функции. В 2019 году, произошел очередной качественный скачек, который работает в 365, но не попал (и не попадет) в 2019. Вы в курсе, про тип ссылок «А1#»? Не «А1» и не «$А$1». Речь не о самой ссылке, а о новом… принципе работы, что-ли, в Эксель.
Сравнивать ОпенОфис и Эксель может только тот, кто дальше ВПР() не осилил и тем же Вордом пользуется, как Блокнотом. Ещё раз: таких 90% пользователей.
2) Эксель предназначен для обработки данных из БД, в меньшей степени, для создания и ведения «легкой БД».
Результат можно оформить прям в Экселе, а можно подготовить для ПоверПойнт, ПоверБиАй, выгрузить в Ворд, текст, ЦСВ, ПДФ, для связки Сервак-ГуглТаблица-ГуглДатаСтудио, т.е. для ПРЕЗЕНТАЦИИ (вариант — первичных документов) или для загрузки в БД.
Где ещё может понадобиться логика из Эксель? В файле на соседнем ПК? Сделайте надстройку.
Вам нужно обрабатывать данные в Эксель и удобнее это реализовать на Питоне? Правда?
СУБД начального уровня, предназначенную для работы с Эксель гораздо проще реализовать в самом Эксель, Аксесс, Вам не кажется?
ВБА не совместим с плюсами и шарпами? Серьезно? А все остальные совместимы?
В «говнокоде на ВБА» сложнее разобраться, чем в «трушном» на Питоне, т.к у него «ниже входной порог», как писали выше? Ниже чего? Чьего-то достоинства?
ЗЫ: «xlsx» — не панацея. Rar(«xls») — годнота )
0
У меня есть разовая (вернее ежепятилетняя) работа по обработке приблизительно 50 листов с 30-100 тыс строк и 30-50 столбцов циферок. При этом правила обработки этих данных грубо говоря не оговорены, т.е. составляются и правятся на ходу, есть особые случаи и исключения.
Пользуюсь Excel, о какой наглядности или удобстве можно говорить в питоне, это вообще не про то.
+1
Понимаю автора и то что вы делали, примерно такими же задачами занимался последние 8 лет, да можно сделать достаточно стабильно, но все еще и зависит от компетенций человека который пишет код. Порог вхождения в VBA очень низкий, за счет этого компетенции и уровень знаний коллег оставляет желать лучшего. Здесь много написали о боли и страданий в VBA и Excel и я их конечно же поддерживаю, лично у меня после такого опыта возникла Идиосинкразия на Office продукты.
Под спойлером гифка из своего опыта. Задача — посчитать среднее значение по диапазону ячеек и округлить формулой Mround до 0.005
MROUND(AVERAGE(«your_range»),0.005)
Ну а Эксель дает разный результат в зависимости от того как отсортирован диапазон…
Чудеса Сортировки
0
Люблю такие примеры! Или точнее люблю размахивания такими примерами. О чем это говорит? О ремесленности современного мейнстримового программинга. Большинство программеров не очень то понимает, как вообще комп работает и воспринимает числа и операции с ними в компе весьма абстрактно. Оно наверное и неплохо. Но иногда вот прорывается в таких примерах. Конкретно в этом простеньком случае за за пару минут можно установить, что выражение для mround-a 1.7675000000000001 в другом случае 1.7674999999999998. И поскольку второй параметр в mround-е 0,005, то и получаем соответствующий результат. А чего же аргументы mround-у разные? Ведь числа то то сортируемые одинаковые! Одинаковые, верно, но порядок их сложения разный и тут то вступает в действие тот неприятный факт, что реальное устройство всегда имеет ограничения. Например переместительный закон не всегда точно выполняется и суммы вполне могут зависеть от порядка сложения. Весьма незначительно, но могут. В комбинации с установленной точностью округления это даст вот такой результат. Таких примером можно наклепать весьма много и разнообразных хоть в Экселе, хоть в любой другой компьютерной системе, особенно если известны алгоритмы реализации вычислений.
Можно конечно спросить а чего же разработчики эксела, эти жалкие, ничтожные люди не догадались, например хотя бы всегда в таких функциях как AVERAGE всегда предварительно сортировать аргументы? Ответов три:
1) Мы бы тогда были лишены удовольствия разбирать такой пример
2) Тогда бы банально имели всегда конкретную погрешность, а так такая погрешность в разных местах все таки немного компенсируется
3) Это дополнительные затраты времени
По большому счету это невелики проблемы. Ну и стоит помнить о смысле mround-a
+1
Прошу прощения, но как так получается то?
Почему цифра разная? эксель округляет каждое число по отдельности а потом среднее высчитывает?
Подскажите алгоритм работы Экселя, пожалуйста
По мне, среднее до округления должно быть одинаковом при любом порядке
0
>По мне, среднее до округления должно быть одинаковом при любом порядке
Это так в математической теории, когда теория оперирует абстрактными математическим объектами, но при попытке воссоздания этих объектов в аппаратных устройствах мы натыкаемся на физические ограничения.
Например число 0,3 в десятичной системе невозможно представить без потери точности в двоичной. Да и в десятичной многие операции порождают бесконечные дроби
Если не касаться специализированных програм то в общем мы имеем дело с числами размещаемыми в нескольких байтах. В целом этого достаточно для большинства нужд
Но иногда вот проявляется как в вышеописанном примере
Впрочем там скорее наблюдается эффект разгона небольшой ошибки неправильным применением функции округления
Пример неудачного применения функции округления
Пример неудачного применения функции округления (с ходу не нашел как вставить картинку, поэтому напишу так)
Вернемся однако в вопросу о зависимости результат от порядка сложения
Я бы не хотел тут демонстрировать свой ум посредством Copy-Paste, поэтому предлагаю просто набрать в поисковике «потеря точности при изменении порядка суммирования» и при наличии желания прочитать что там пишут
По правде сказать нет большого смысла все это штудировать. Достаточно для практических целей просто понимать, что такая проблема есть, но и также пониматт, что для практических целей это все не так уж существенно. Куда важнее этих мелочей
Напомню, что функции округления меняют число. Еще раз — это куда важнее тонкостей суммирования. Такое ощущение, что многие люди не отличают функции округления от форматирования.
0
>Например число 0,3 в десятичной системе невозможно представить без потери точности в двоичной
Очень поразительно. Как тогда наша цивилизация существует? отправляет марсоходы, торгует фьчерсами?
>Пример неудачного применения функции округления
Что именно тут неудачно?
Я не спец в округлениях на 0,005 (в жизни до десятков всегда округляли, от 5 и выше в большую сторону), но в двух строчках — 2 разных числа. Логично, что при округлении можно получить 2 разных числа
Как все-таки порядок меняет сумму?
То есть у нас есть числа, если я правильно ловил на гифке, это
1,965
1,715
1,71
1,68
Если я правильно посчитал в экселе, сумма 7,07 И эта сумма не меняется при любой сортировке
Теперь мы хотим посчитать среднюю, делим на 4, в этом же экселе, получаю 1,7675
Ну а дальше как угодно можно округлять до каких угодно знаков
В какой момент в экселе происходит баг?
знаете, мы на работе премии рассчитывали в экселе. И ни на одной работе, а на многих считали. А тут Вы описываете баг, который ээ, типа от порядка сложения сумма разница. И это для вполне себе обычных цифр 3 знака после запятой?
Мне то яндекс (на запрос «потеря точности при изменении порядка суммирования) показывает примеры, где числа с дохрена знаков после запятой
вот цитата:
>После сложения количество значащих цифр равно 10. Число с одинарной точностью (float) позволяет хранить только 8 значащих цифр, то есть на самом деле число будет равно 1.2340056Е+03. Две значащие цифры потерялись в процессе сложения. Потеря точности здесь возникает из-за того, что при прибавлении к большому числу малых чисел результат сложения выходит за пределы точности при округлении. Для того чтобы уменьшить погрешность вычислений, нужно складывать числа в порядке возрастания их абсолютной величины. Таким образом можно минимизировать абсолютную величину промежуточной погрешности при каждом сложении.
И это понятно, мили-мили-мили-мили копейки могут теряться
Единственно, что может быть, что у TrSaver не 1,965, а 1,965 (и еще дохрена знаков, просто округленные в экселе)
И тогда да, при складывании этих „дохрена знаков после запятой“ каждое число округлялось отдельно и суммы будут разные. То есть это проблема именно „невидимого округления“ (неявного округления „дохрена знаков после запятой“) а не mround
0
> Как тогда наша цивилизация существует? отправляет марсоходы, торгует фьчерсами?
Ну вот… так и существует… В том то и сила нашего разумного вида, что можем достичь успеха с неиадельными инструментами…
>Если я правильно посчитал в экселе, сумма 7,07.
На бумажке тоже так будет
А теперь берем эксельный файл (вбиваем в него пример), меняем расширение например на rar или zip и смотрим его в чем то что позволяет обратиться к нему как контейнеру например FAR-ом
и что мы там видим?
А вот что
a7 — ячейка в которой суммировалось по возрастанию
b7 — ячейка в которой суммировалось по убыванию
1.965 — это ведь только на бумажке так
а внутри листа мы находим такое 1.9650000000000001
c r=»A7«>SUM(A2:A6)7.07«B7</i>»>SUM(B2:B6)7.0699999999999994</
В общем при исследовании можно много чего найти
Но не переживайте — на ваших премиях это не отразится и марсоход сядет там где надо
>В какой момент в экселе происходит баг?
Это не баг… ну не баг же что мы состоим из атомов?
0
>1.965 — это ведь только на бумажке так
а внутри листа мы находим такое 1.9650000000000001
Ну то есть как я писал, скрытые знаки, которые не видны. Если поставить кол-во знаков после запятой в форматировании не 3, а 16, то увидим эту единичку
Проще говоря бага нет. Есть округления. округления, которые до mroud
Почему на наших премиях? у нас, расчетчиков премий, премии простые. Скорее уж на ваших где сложные KPI
Вспомнил, что бывают траблы, когда округляют процентные доли, а потом бац, и сумма не 100%
И что с этим делать — часто хз (это в социологии, когда считают %% ответов за каждый вариант вопросов)
0
Что же — попробуйте поставить… ну не 16, а… чего мелочиться 30!
0
Дык у меня нет этого примера. Это картинка TrSaver. И там только 1.965
0
А как же
>Если я правильно посчитал в экселе…
Может у вас и экселя нет?
0
Есть, могу показать
Я взял цифры с гифки. Там «1.965» и все. Никаких других данных о том, применялось ли округление, если там единичка в конце — нет
Если бы Tsaver выложил файл экселевский, я бы посмотрел «че да как и почему»
0
Да зачем вам какие-то выкладывания…
Берете эксельный файл да и вбиваете в него 1,965 и что там еще… Вы же это уже сделали… или не?
И все появится!
Что там у него… особый файл что ли…
Я же у себя повторил его пример и получимл те же самые результаты которые и описал
На самом деле (это уже второй слой) даже то что мы видим внутри файла это не более чем отражение размещения чисел в памяти.
Т.е. в файле могло и не быть этих 0000000001 и т.д.
Так что мир вон какой сложный
0
Подождите, чет я вообще не понимаю
У меня есть экселевский файл, я туда вбил 1,965
Откуда в нем возьмутся еще какие-то знаки после запятой?
Фар не нужен. достаточно переименовать в rar и разархивировать (это еще используют чтобы снять парольную защиту)
в файле sheet1.xml
1.9650000000000001
Не знаю что сказать
0
>Откуда в нем возьмутся еще какие-то знаки после запятой?
Потому, что компьютер использует двоичную систему счисления и 1,965 не может быть в ней точно отражен (принятые форматы представления чисел, если интересно то это стандарт IEEE 754-2008)
Можно найти калькулятор например тут numsys.ru и позабавиться с переводами чисел
например
1,965
переводится этим калькулятором в
1.11110111000010100011110101110000101000111101011100
а если обратно?
1.11110111000010100011110101110000101000111101011100
переведется в
1.964999999999999857891452847979962825775146484375
Ну если увеличивать число разрядов то эти числа будут все ближе и ближе друг к другу но между ними всегда будет существовать разница
А если не эти числа?
например 1,25
в двоичной чичтеме это 1.01
а обратно?
1,25
Как видим в этом случае в обоих системах счисления не возникает нехватки разрядов
Эксель все это конечно не вываливает на голову пользователей, что и хорошо
0
> Я взял цифры с гифки. Там «1.965» и все. Никаких других данных о том, применялось ли округление, если там единичка в конце — нет
Тут могут уже работать особенности вывода конкретных средств.
Я возьму опять Python для иллюстрации. В нём вывод по repr() — стандартный для показа результата операции в интерактивном режиме — работает так, что подбирает максимально короткое десятичное представление из тех, что переводятся в ту же двоичную форму. А вот форматный показ всякими %g действует так же, как в стандартах для C и C++ — чуть упрощая, это 6 цифр после запятой. Поэтому имеем:
>>> 0.1
0.1
что внутри — от нас оно скрыло.
>>> ‘%g’ % 0.1
‘0.1’
>>> ‘%.60g’ % 0.1
‘0.1000000000000000055511151231257827021181583404541015625’
По умолчанию деталей мало, но заставим его дать максимум подробностей. 60 это уже с сильным избытком, но пусть (хватило 55).
>>> 0.1000000000000000055511151231257827021181583404541015625
0.1
Всё равно результат скана свернулся в компактную форму.
>>> 0.1*3
0.30000000000000004
>>> ‘%g’ % (0.1*3)
‘0.3’
>>> ‘%.60g’ % (0.1*3)
‘0.3000000000000000444089209850062616169452667236328125’
Знаменитый пример. «Минимальная достаточная» форма — одна цифра после потока нулей. Полная — длиннее, но она не нужна.
Кстати, честное 0.3 на самом деле в полном виде выводится с недостатком:
>>> ‘%.g’ % (0.3)
‘0.3’
>>> ‘%.60g’ % (0.3)
‘0.299999999999999988897769753748434595763683319091796875’
Так вот к чему это всё: чтобы понять, что «цифры с гифки» значат, нужно узнать, как они выводятся, что там за форма. Может быть как минимум одно из следующих:
1. До операции хранится в текстовой форме. (Это
Спарта
Excel).
2. Хранится двоично, показ в минимальной достаточной форме. (Немного не верю потому, что последняя окончательно утвердилась только после 2000-го года, до этого AFAIK не было эффективного алгоритма её вычисления. Если кто знает иначе — опровергните, я не продрался через поиск.)
3. Показывается с дефолтным %g.
4. Показывается в чём-то типа %15g, с расчётом «просто все гарантированные цифры в double».
Каждый из этих случаев даст свою специфику.
Повторюсь, самое непонятное — почему они внутри считают в двоичке — для основного круга пользователей это выглядит откровенно неадекватным.
0
Всё это можно воспроизвести, например, на Python (вычисления в честном аппаратном double, вывод на показ — самое короткое представление, которое даёт внутреннее двоичное значение):
>>> 1.68+1.71+1.715+1.965
7.069999999999999
>>> 1.965+1.715+1.71+1.68
7.07
>>> (1.68+1.71+1.715+1.965)/4
1.7674999999999998
>>> (1.965+1.715+1.71+1.68)/4
1.7675
Ну а дальше mround() честно округляет по предписанным правилам.
Как по мне, проблема не в том, что происходит округление — оно так или иначе должно было происходить. Проблема в том, что Excel, как инструмент для экономической и финансовой сфер, должен был считать всю арифметику в десятичном режиме, а не в двоичном, как вшито в процессор. В этом случае ошибки бы не было. А данный пример на числа — просто один из наглядных примеров. Он сложнее, чем самый хрестоматийный 0.1 * 3 == 0.30000000000000004, но только чуть сложнее…
В дотнете есть тип decimal, в котором представление десятичное. В Java есть BigDecimal. В процессорах IBM (линии SystemZ и POWER) бывает аппаратная десятичная арифметика. У той же IBM есть General Decimal Arithmetic Specification, в которой собраны рецепты реализации десятичной плавучки как библиотеки. В общем, процесс идёт. Почему в Excel держатся за двоичку, хотя десятичная арифметика для него достаточно дёшева — ХЗ…
(Я добавил свой ответ в старую ветку, потому что показалось, что она слишком мутно прошла и некорректно закончилась, а коллега lks1965 ещё и как-то странно изъясняется всё время. Частичный повтор сказанного поэтому тут не помешает.)
0
Ну если уж очень хочется python, то есть решения которые добавляют его в excel.
Для запросов к данным есть PowerQuery, который позволяет делать многие вещи просто, быстро и без кода.
0
после Delphi/C#/Java/JavaScript я скачусь до VBA
Не обязательно отказываться от любимого языка, так как с офисом можно взаимодействовать не только через макросы, но и через надстройки. VSTO поддерживает C# и VisualBasic.Net, а Office Add-ins — Javascript/Typescript. С остальных языков можно взаимодействовать через COM.
VSTO и COM работают только на Windows. Office Add-ins — на всех платформах (Windows, Mac, Mobile, Web).
0
Политика компании — никаких внешних воздействий. Ни каких установок дополнительных программ. Доступ к реестру — закрыт. Зарегистрировать новые DLL — невозможно. Поначалу даже внешние программы как-то пытался запустить через VBA но потом и эту лавочку прикрыли. Запрос на установку чего-либо (SublimeText с моей лицензией) был отклонен. Финансовая структура. Если даже как-то можно по почте прислать DLL, то зарегистрировать ее в системе не получается. Как написал товарищ выше — Это счастье когда вы можете писать на чем хотите.
С другой стороны представьте ситуацию с библиотеками sp_Blitz из видео. Вы админ к которому обращаются за помощью диагностировать систему. Вы даете упаковку скриптов (sp_Blitz) и эксельку которую просите запустить и выслать результат на мыло. Все. Не нужно просить устанавливать Python или еще чего. Офис есть везде.
0
На экселе всегда делаются первые рабочие POC и MVP прототипы, потом они получают путевку в жизнь и дальше переводятся в нормальный BI, с данными в базе, ELT инструментами с трансформациями на sql (ну иногда добавляется питон, если у нас airflow) , и визуализацией в чем-то аля PowerBI или Tableau.
0
Смотрите также
-
Не люблю, когда программа не вписывается в интерфейс системы, и когда каждая новая версия — революция во всём
Не знаю, почему повсюду так хвалят новый MS Office. Я считаю, что последней версией, которой можно было нормально пользоваться, — это версия 2003-го года. Хотя уже тогда я всё чаще поглядывал на [ссылка] .
-
Лучший друг Айрекомендовца! Включи свой мозг с помощью программы «IR-friend» в Excel. Делюсь ею со ВСЕМИ!
После написания отзыва о сайте Irecommend у многих появился ряд вопросов о моей программе, которая работает через Microsoft Exel . Поскольку это очень обширная тема, я решила вывести её в отдельный отзыв и уже с его помощью дать ответы на те вопросы, которые многие задавали ранее.
-
Супер-помощник Айрекомендовца! Полёт фантазии не ограничен…
В этом отзыве я расскажу про основные приёмы, которые могут пригодиться пользователям Айрекоменд при обработке фотографий или создания каких-либо композиций. 1. Что такое Microsoft Office Visio? 2. Моё знакомство с Visio. 3. Visio — помощник в работе. 3.1. Начинаем работу в Visio. 3.2.
-
Мой семейный бюджет в Excel. Будут вопросы по таблице — задавайте, отвечу по возможности. Замечательная программа Excel
Очень долго искала в интернете таблицы семейного бюджета в Excel. Ничего не нашла для себя подходящего. В основном, таблицы давали много не нужной информации или были сложные при заполнении, требовалось много времени при ведении таблицы. Пришлось таблицу делать самой.
-
замечательный + скриншоты
Здесь я опишу свое краткое впечатление о предоставленных мне программах Microsoft Office. Все программы запускаются ОЧЕНЬ быстро, за долю секунды, в отличии от предыдущих версиях. Программы имеют очень красивый дизайн — яркие цвета, современный стиль.
-
Мой первый лицензионный Microsoft Office. Он того стоит
Думаю, что все пользователи компьютеров или ноутбуков пользовались различными версиями Майкрософтовского офиса. Можно ругать эту компанию за винду, с которой порой приходится помучиться, но стоит признать, что офисный пакет у них замечательный.
-
Рекомендую к прочтению особенно студентам
Советы, как делать красивые презентации. Как сделать, чтобы шрифты не «ехали» на другом компьютере. Делаем коллажи в PP!!! Скрины, примеры и инструкции внутри) Здравствуйте, дорогие читатели! Особенно здравствуйте студенты и дипломники За два года я сделала около 50 разных презентаций, поэтому мне есть, чем поделиться.
-
? Расскажу, почему я считаю почту со стильным дизайном и удобным интерфейсом самой бесполезной почтой.
Всем привет! Сейчас я хочу вам рассказать о самой бесполезной почте ever: Microsoft Outlook. Начну с того, что я не заводила эту почту специально, она приходит к вам вместе с аккаунтом Microsoft. ? Интерфейс Интерфейс Outlook стандартный, минималистичный.
-
Показываю, что в моем ежедневнике, а так же даю список идей разворотов ? Пожалела ли я, что перешла с бумажного варианта на электронный?
Пару лет назад увлеклась я ведением ежедневников. Мне безумно нравилось упорядочивать дела, вести списки (и даже списки списков), иметь всю нужную информацию под рукой… Но надоело таскать это все в рюкзаке. У меня и так 100500 вещей «на всякий случай», а тут еще и лишний груз.
Популярные отзывы
-
Завела секс–ежедневник нам с мужем. Он нужен всем парам и это не шутки. Все «промахи» в постели зафиксированы. Анализирую причину отчуждения.
После рождения второго ребёнка, мы с мужем переживаем непростой период в интимной жизни. Очень часто секса у нас просто нет по причине скандала или ухода за ребёнком, но и когда он наконец состоится — не всегда удовлетворяет…
-
Купила себе к Новому году кучу подарков на Вайлдберриз🎁 Покажу крутые покупки и расскажу почему удаляю приложение.
Новый Год стучится в двери и я решила накупить себе разных приятностей, потому что все 365 дней была хорошей и заслужила Ну вот кто меня осчастливит подарочками, если не я сама?
-
Где бы я еще продала обычное фото с телефона за 50$? Классный сток для любительских фото
FOAP — это что-то вроде фотостока, здесь можно продать свои фото. Но концепт несколько отличается от классических стоков. Загружать фото можно только через мобильное приложение. Оно доступно для iOS и Android.
-
Даже если Вам немного за 30… Ещё прошлой осенью не раз читала отзывы в этой ветке, теперь хочу поделиться своим опытом. Положительным, но не без НО.
Приветствую всех заглянувших! Это будет один из самых личных моих отзывов. Я долго сомневалась, публиковать его или нет, но всё же захотелось поделиться своим мнением о Tinder и рассказать о своём опыте.
-
🙋♂️💗- Теперь я сплю и просыпаюсь с виртуальным парнем… Чего только не придумают японцы для одиноких женщин😅
Приветствую всех, спасибо что заглянули, сегодня мы поговорим об очень интересном приложении, которое утро просыпаться не с назойливого крика , а с приятного голоса парня из аниме…Не знаю, Каким чудом я наткнулась на эту аппликацию, но, не могу не Рассказать вам о нем.
-
Хочу стать миллионеЯрусом). Покажу сколько заработала на ЯRUS за 9 месяцев. Как быстрее набрать заветную минималку к выводу и раскрутить свою страничку бесплатно. О контингенте платформы, о хейте , спаме и пожеланиях.
12 марта 2022 года я решила зарегистрироваться в новой социальной сети ЯRUS. До этого у меня была страничка на другой платформе. Страницу с запрещенной платформы принципиально удалила и решила начать все заново, но только на ЯRUS, на нашей российской социальной сети. Терять мне было нечего, т.к.
-
— Мерзость🤢 или блаженство?🤤 Вот в чем вопрос… Что скрывается за приложениями по выдавливанию прыщей?
(Внимание, все что написано в этом отзыве, является сугубо личным мнением автора. Отзыв не был написан в качестве оскорбления кого-то, в том числе и самих создателей приложения. Рецензия написана чисто в ознакомительных целей, и чтение на усмотрение пользователей).
-
Мой 500-ый отзыв и обзор весеннего бьюти-бокса Gold Apple Spring Edition 2023! Моя история знакомства с сервисом, покажу наполнение бокса на 11000 рублей. О всех плюсах и минусах доставки в отдалённые регионы России так же рассказала в отзыве.
Добро пожаловать в мой отзыв! С тех пор, как я стала автором на Irecommend, любовь к коробочным сервисам только растёт. Я уже делала несколько распаковок бьюти-боксов, купленных на различных сайтах (ссылки приведу в конце отзыва), и сегодня решила рассказать о своём впечатлении о популярном…
-
🤮- Полный кринж, рай для педофилов, и деградирующий контент. Опасное приложение для детей
Приветствую всех, спасибо что заглянули, сегодня я бы хотела поговорить о мобильном приложении likee. В далёком 2018 — это приложение считали новым конкурентом tiktoka, но, не тут-то было…
-
Приложение для идеальной попы. Фото До–После. Даже из дряблых некрасивых булочек получились крепкие, красивые ягодицы. Улучшилась форма
Месяц назад, я поняла, что нужно основательно заняться своей попкой. В смысле, её внешним видом. Решила одновременно бороться с растяжками и дряблостью при помощи массажа + улучшить форму при помощи спорта.
